번역해봤는데, 결론은 이 리뷰 자체가 쓰레기인듯 하네요. 여기 제시된 각 자의 주장들은 다들 알만한 뻔한 것들이고, 정작 궁금한건 그 근거들인데 그에대해 하나도 언급되어 있질 않으니 말이죠. 짧게 요약하더라도 들어갈건 들어가야하는데 그런게 없네요. 게다가 어설프게 중간 중간 자기 평가가 들어가 있는데, 진짜 어설프게 들어가 있어요. 이 얘긴 쟤랑 좀 비슷하더라, 재미없더라 등등.
암튼 이 글 보느라 시간낭비 안하셨으면 하는 생각까지 듭니다.
번역이 정말 필요하신 분들은 메일 알려주시면 보내드릴게요. 전 엄격한 의미에서 이 커뮤니티 회원이 아니고 그럴수도 없기 때문에 여기에 올리긴 좀 그러네요. ^^
- by 민간인
이렇게 요청했는데 결과는 위와 같음... 해서 민간인님 퇴출 요망...
댓글 22
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생명체
2011.11.06 15:43
--;;;;;갑자기 프락치가 생각난다는... -
생명체
2011.11.06 15:43
예, 저도 그 댓글은 봤는데, 민간인님이 사실은 기독교인이라는 건 몰랐거든요.
C.S 루이스의 책들은 다른 무신론자 분들도 많이 읽어보셨다는데 그럼에도 불구하고 많은 무신론자들이 그냥 무신론자로 계속 남아있더군요. -
나앙이
2011.11.06 15:43
님이 최근 무신론이야기에 올리신 글에 달려있어요. -
과연그럴까
2011.11.06 15:43
헐............................... (........) -
JohnStuartMill
2011.11.06 15:43
해킹 당하신걸수도.... -
자기복제자
2011.11.06 15:43
본인 맞아요. -
PostHuman
2011.11.06 15:43
자기소개에 대한 일정 추천 이후 정회원 제도 되기 전 가입하셨나
혹은 그럴 듯하게 거짓말 해서 들어왔나 궁금했는데 자기소개글도 없군요..
이런 식으로 저런 정신상태로 몰래 일명 '땅밟기'하는 신자들 은근히 될지도?ㅋㅋ -
도킨스짱
2011.11.06 15:43
전 무엇보다도 민간인님께서 이 모임에 가입하고 활동하고 싶어하는 취지를 들어보고 싶습니다.
그 이전에 유신론자라는 이유만으로 퇴출시키는건 시기상조라고 생각합니다. -
깡디드
2011.11.06 15:43
여기에 무신론자들만 들어오면 좀 재미가 없잖아요. 유신론자들이 들어와서 헛소리도 해대고 거기에 대한 박박도 논리적으로 하다 보면, 그중에서 알아듣고 무신론으로 돌아서는 분도 있지 않겠습니까. 경쟁상대가 없는 곳은 너무 단조롭지 않을까 하는 생각이 들어요..^^ -
나앙이
2011.11.06 15:43
그런 분(헛소리) 들어오면 거진 다 퇴출되었죠. 뭐 저도 그런 분들이랑 시간을 좀 가졌으면 하는 쪽이긴 했지만... -
도킨스짱
2011.11.06 15:43
맞아요 ㅋㅋ 논리적인 반박이라는거 한번 해보고싶어요.
힘들긴하겠지만요.. -
gigantul
2011.11.06 15:43
같은 사람들을 만나자는 취지로 만들어진 곳에서 왜 귀찮게 그래야 하는지는 모르겠네요. 교회에 스님들을 데려다 강연을 꼭 해야될 필요는 없잖아요? XX학교 동창회에 옆학교 동창을 끼우지 않으면 오픈마인드가 아니라는 식으로 들립니다.어차피 언제나 만날 수 있는게 유신론자입니다. 왜 꼭 이 모임에서까지도 그사람들하고 얽혀야 되는지는 모르겠네요. -
자기복제자
2011.11.06 15:43
저는 서로 생각이 다른 사람끼리 의견을 나누는게 키배이고 싸움이라고는 생각하지 않아요.
그리고 만일 한무모가 서로 생각이 같은 사람끼리 얘기하는 자리로만 남을거라면, 자유사상이나 회의주의는 일단 접고 가야하지 않나 생각이 들어요.
저는 자유사상이나 회의주의를 안고 가면서도 충분히 친목의 자리가 될 수 있다고 생각하는 사람인데, 그게 잘 이뤄지지 않는 이유는 사람들이 서로 생각이 다르다는 이유만으로 쉽게 감정적으로 대응하기 때문이라고 생각해요.
하지만 그건 어디까지나 감정적으로 대응하는 사람 잘못이라고 생각합니다. 충분히 듣고 아니면 아니다, 맞으면 맞다 얘기할 수 있는 것을 자신이 틀렸다고 생각하면 개소리 치부하면서 공격하려고 하기 때문에 생각이 다른 사람끼리는 친목이 잘 안되는거죠.
한무모가 진정 친목사이트로 가려면, 생각이 같은 사람끼리 모여야 한다는 것보다, 나와 다른 생각에 대해 오픈마인드를 가질줄 알아야 한다고 생각해요. -
도킨스짱
2011.11.06 15:43
그런가요.. 그렇다면 제가 이 모임의 취지를 잘못 이해하고 있었던 것 같습니다.
뭐 그런 취지라고 하더라도 전 이 한무모라는 공간이 좋으니까 상관없어요.. ㅋㅋ -
gigantul
2011.11.06 15:43
여기가 토론을 위해 모인 곳이면, 단지 무신론 이론 게시판만 있고, 정모도 필요 없을겁니다. 여긴 서로 평상시 커밍아웃도 힘들고 만나기도 힘든 무신론자간에 교류하고 쉬어갈 수 있는 곳이 되도록 하는게 취지라고 알고있습니다. -
도킨스짱
2011.11.06 15:43
제가 이 모임의 설립목적을 잘못 이해한 것 같기도 하네요..
전 대체적으로 자복님이 말하시는 것과 같은 목적을 가진 모임으로 이해하고 있었는데요.. 이곳은 단지 '신은 없다.'라고 주장하는 사람들만의 모임이었던건가요?
그런 점이 싫은게 아니라 그런 곳인줄 몰랐네요 저는.. -
LifeGoesOn
2011.11.06 15:43
비회원 게시판을 열면 그에 따른 부작용을 예상할 수 있습니다.
광고성 글, 키워들의 배설수준의 글
이런 글들로 인해 기존 회원들의 기분이 상하게 된다면
그 분들의 발길이 끊어질 수 밖에 없다고 봐요.
제 개인적으로는 사는 이야기 게시판 외의 것들에 대해서는 open하는것을 그리 반대하지는 않지만
커뮤니티가 되다보니 그걸 원치 않는 사람도 생각을 해서 운영해야하지 않을까 생각합니다.
무신론자 커뮤니티 회원 전체에게 동일하게 적용될 수 있도록 '그래도 좋아'와 '그건 언짢아'의 (합집합이 아닌) 교집합을 적용해야 한다고 생각합니다.
그런 차원에서 s신님, gigantul님이 주장하시는 것 같고
단연코님, 재주소녀님도 동의하시는 바이고
저 또한 그것이 더 나은 방향이 아닐까 생각합니다. -
도킨스짱
2011.11.06 15:43
광고성 글, 키워들의 배설수준의 글.. 확실히 문제가 될 수 있는 부분이죠.. ㅋㅋ
저는 그런걸 포함하더라도 기분나쁜 사람이 안가면 된다는 안일한 생각으로 말했는데, 확실히 규제가 없다면 전체적인 커뮤니티의 분위기에 영향을 줄 수 있겠네요.. -
도킨스짱
2011.11.06 15:43
제가 뜻을 쉽게 전달하려다 보니 오해의 소지가 있는 단어를 과장하여 사용했나 봅니다. 자복님의 뜻은 사실 조금 다르시겠죠..(이부분에서 자복님께 죄송합니다.. 제가 괜한 오해를 낳았네요..) 제가 본인이 아니니 전 확실히는 모르겠습니다.
그리고 전 '비회원 게시판' 옹호 입장이기 때문에, '회원', '비회원'의 구분은 있어야 한다고 생각한답니다.ㅋㅋ 결국 하고싶은 말은 이거였던 것 같아요. ''비회원 게시판'이 설립된다면 좋을 것 같다.' -
gigantul
2011.11.06 15:43
..이해가 안되네요.회원과 비회원은 그 참여정도와 생각을 공유하는 면에서 다르기 때문에 당연한 거 아닌가요? 그게 '차별'이라는 단어를 써야 될 정도인지는 모르겠네요. -
도킨스짱
2011.11.06 15:43
그리고 제가 말한 논리적인 반박이라는건 보통의 키보드배틀보다는 좀 더 쌍방에게 유익할 수 있는 토의(?)를 말한건데요..
'커뮤니티 사이트로서 같은 생각을 가진 사람들을 만나고, 서로 얘기하는 자리로 남았으면 하네요.'- 이 부분에 대한 의견은 개개인의 의견이 엇갈리겠죠?
저는 비회원 게시판을 만들어 의견을 나누고 논리적으로 대화하는 장이 있어도 좋을것 같다는 의견이지만, 기간툴 님과 같은 의견을 가진 분들도 많겠죠.
전 한무모에 비회원게시판같은 공간이 없다면 없는대로 상관 없습니다. 있으면 또 있는대로 좋을 것 같고요. 개인적으로 그냥 한무모란 곳이 좋기 때문에요..
그런데, 비회원 게시판이라는 의견을 나눌 수 있는 장을 만드는게 '같은 생각을 가진 사람들을 만나고, 서로 얘기하는 활동'을 힘들게 하진 않을 것 같은데요? 그런 활동은 '회원 게시판'에서 하면 되는 것 아닐까요?
자복님의 의견은 이렇게 커뮤니티 사람들을 '회원', '비회원'으로 가르는 것 자체가 '유신론자'들을 차별의 눈을 가지고 대하게 하는 것이 아니냐.. 는 의견이신 것 같고요.. 그런 차별 없이 '오픈마인드'를 가지고 서로를 대하려면(자유사상과 회의주의) 무신론자는 회원, 유신론자는 비회원으로 가르는 것은 좋은 방법이 아니지 않는가? 에 대한 토의를 하고 싶으신 것 같은데요.. -
gigantul
2011.11.06 15:43
제 생각에 여기는 키배뜨는곳이 아니라고 생각합니다..커뮤니티 사이트로서 같은 생각을 가진 사람들을 만나고, 서로 얘기하는 자리로 남았으면 하네요. 디씨 무갤이니, 반기련이니 싸움장은 많아요.